<\/p>\n
<\/p>\n
Betty Milan (BM)<\/b>: Je ne me rappelle pas de ma premi\u00e8re rencontre avec Alain Didier-Weill. Je le rencontrais \u00e0 Vincennes o\u00f9 j\u2019\u00e9tais enseignante au d\u00e9partement de psychanalyse et plusieurs fois au s\u00e9minaire de Lacan o\u00f9 j\u2019allais entre 1973 et 1977. C\u2019est l\u2019\u00e9poque o\u00f9 je faisais mon analyse. Lacan l\u2019aimait particuli\u00e8rement<\/span>. <\/span>C\u2019\u00e9tait son \u00e9l\u00e8ve pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 et lorsqu\u2019il il n\u2019\u00e9tait plus en analyse, Lacan l\u2019appelait \u00e0 dix heures du soir pour r\u00e9soudre un probl\u00e8me th\u00e9orique. Ils sont devenus tr\u00e8s proches.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n Martine Glomeron-De Brauwer (MGdB)<\/b>: Qu\u2019est-ce qui les a rapproch\u00e9s d\u2019apr\u00e8s vous?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Son intelligence, son rapport \u00e0 l\u2019art parce que, m\u00eame si la th\u00e9orie psychanalytique se veut scientifique, la pratique est un art. Alain \u00e9tait lui-m\u00eame un artiste, un dramaturge. D\u2019ailleurs, j\u2019ai vu la pi\u00e8ce mont\u00e9e par Jean-Luc Pali\u00e8s <\/span>Vienne, 1913<\/span><\/i> qui est une merveille.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Qu\u2019est-ce que vous savez de Lacan et des artistes dans son \u00e9cole?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Que je sache il n\u2019y avait pas beaucoup d\u2019artistes dans l\u2019\u00e9cole o\u00f9 ce qui pr\u00e9valait c\u2019\u00e9tait un discours acad\u00e9mique sur la th\u00e9orie de Lacan. L\u2019id\u00e9e de faire entrer des artistes n\u2019\u00e9tait pas compatible avec l\u2019orientation pr\u00e9valente. Je pense qu\u2019Alain et moi \u00e9tions proches \u00e0 cause de notre opposition \u00e0 cette orientation. Alain disait que ce n\u2019\u00e9tait pas par hasard que Lacan m\u2019appelait \u00abMa s\u0153ur\u00bb. Nous \u00e9tions tous les deux tr\u00e8s amoureux de Lacan sans avoir un rapport de v\u00e9n\u00e9ration, celle-ci \u00e9tant tr\u00e8s n\u00e9gative. Ce n\u2019est pas du tout ce que Lacan voulait. J\u2019ai \u00e9crit <\/span>Le perroquet de Lacan<\/span><\/i> pr\u00e9cis\u00e9ment pour m\u2019opposer \u00e0 l\u2019imitation. C\u2019est un roman qui se trouve dans un livre publi\u00e9 par les \u00e9ditions \u00e9r\u00e8s dont le titre est <\/span>Adieu Lacan.<\/span><\/i> Dans ce livre il y a le roman et la pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre adapt\u00e9e pour le cin\u00e9ma aux Etats Unis par Richard Ledes.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: On pourrait dire que Lacan allait chercher chez Alain et en vous quelque chose qu\u2019il n\u2019avait pas dans son \u00e9cole? Lacan avait besoin d\u2019un ext\u00e9rieur?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Le dogmatisme ne convenait pas \u00e0 Lacan. Il \u00e9tait tout sauf un \u00eatre dogmatique. Je raconte dans mes m\u00e9moires comment il a proc\u00e9d\u00e9 le jour o\u00f9 j\u2019ai perdu mon f\u00e9tiche. Il m\u2019a dit de t\u00e9l\u00e9phoner imm\u00e9diatement au Br\u00e9sil pour commander un autre. Il s\u2019est conduit en p\u00e8re de saint. Lacan faisait tout pour qu\u2019il n\u2019y ait pas de rupture, pour que l\u2019analyse suive. C\u2019est vraiment ce qui l\u2019int\u00e9ressait. Primo non rompere. Ce qui l\u2019int\u00e9ressait c\u2019\u00e9tait d\u2019\u00e9viter que l\u2019analysant s\u2019en aille, qu\u2019il ne poursuive pas son travail. Il \u00e9tait tr\u00e8s insistant vis-\u00e0-vis de \u00e7a. Il se peut que le nom <\/span>Insistance <\/span><\/i>ait un rapport avec \u00e7a.\u00a0<\/span><\/p>\n J\u2019ai dit que j\u2019avais rencontr\u00e9 Alain \u00e0 Paris mais je l\u2019ai rencontr\u00e9 aussi \u00e0 Rio quand il est all\u00e9 lancer un livre dans le cadre du Corpo Freudien, association br\u00e9silienne fond\u00e9e par Alain et Marco Antonio Coutinho, une institution aussi puissante que s\u00e9rieuse. Ses pi\u00e8ces de th\u00e9\u00e2tre ont \u00e9t\u00e9 lues l\u00e0-bas ainsi qu\u2019\u00e0 San Paulo, o\u00f9 je l\u2019ai rencontr\u00e9 aussi \u00e0 l\u2019occasion de la lecture d\u2019une de ses pi\u00e8ces sur Freud et Einstein, dans le cadre d\u2019une conf\u00e9rence.\u00a0<\/span><\/p>\n Puis un jour j\u2019ai rencontr\u00e9 Alain chez Jacques Barbier et il m\u2019a dit qu\u2019il fallait que mes livres soient publi\u00e9s en France. Il aimait bien <\/span>Le perroquet de Lacan <\/span><\/i>qui avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 la Maison de l\u2019Am\u00e9rique latine avec Alain, Catherine Millot, Marie-Christine Lasnik et moi-m\u00eame dans une salle remplie de gens. Chez Jacques, il m\u2019a dit aussi que mon courrier sentimental <\/span>De vous \u00e0 moi<\/span><\/i>, devrait \u00eatre publi\u00e9. Je l\u2019ai fait traduire par Daniele Birck, il a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 chez \u00e9r\u00e8s qui a publi\u00e9 apr\u00e8s <\/span>Pourquoi Lacan<\/span><\/i> traduit en plusieurs langues et <\/span>Adieu Lacan. <\/span><\/i>C\u2019est Alain qui m\u2019a pouss\u00e9e \u00e0 introduire mes livres en France.\u00a0<\/span><\/p>\n Bien avant cela il a fait un film documentaire avec moi qui se trouve sur mon site ( www.bettymilan.com.br). C\u2019est en fonction d\u2019un lapsus que j\u2019avais fait,<\/span> Quartier Lacan,<\/span><\/i> qu\u2019il a nomm\u00e9 le livre dans lequel les interviews qu\u2019il avait r\u00e9alis\u00e9s avec des psychanalystes sont publi\u00e9s.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Vous avez dit qu\u2019Alain avait appel\u00e9 son mouvement <\/span>Insistance<\/span><\/i> parce que Lacan insistait pour qu\u2019il y ait une prolongation de l\u2019analyse.<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Oui, il insistait pour qu\u2019on continue \u00e0 dire, \u00e0 ne pas renoncer, \u00e0 faire en sorte que l\u2019inconscient continue \u00e0 transmettre. Alain disait que si Lacan m\u2019appelait ma s\u0153ur c\u2019est parce que j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s proche de l\u2019inconscient.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: C\u2019est Mouvement Insistance.<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Oui mais au Br\u00e9sil le Corpo freudien est une \u00e9cole et il en est co-fondateur.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: En dehors de son appui pour vos publications, qu\u2019est-ce que vous diriez qu\u2019Alain et Insistance peut-\u00eatre, vous ont apport\u00e9 dans votre parcours?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Alain a compris que le rapport \u00e0 l\u2019\u00e9criture \u00e9tait aussi important que le rapport \u00e0 l\u2019\u00e9coute pour moi<\/span>.<\/span> Alain m\u2019autorisait \u00e0 \u00eatre celle que j\u2019\u00e9tais, contrairement \u00e0 Jacques-Alain par exemple.\u00a0<\/span><\/p>\n Lorsque je suis arriv\u00e9e en France, je suis all\u00e9e \u00e0 l\u2019Ecole freudienne, Jacques-Alain Miller annon\u00e7ait que le d\u00e9partement de psychanalyse allait ouvrir et il demandait des projets pour enseigner. Quelques jours apr\u00e8s, j\u2019en ai \u00e9crit un sur le f\u00e9tichisme qui a \u00e9t\u00e9 corrig\u00e9 par Nicole Selz qui dirigeait la biblioth\u00e8que de l\u2019Ecole freudienne. Ce projet a \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement accept\u00e9. Lacan m\u2019a dit que c\u2019\u00e9tait le meilleur projet et je suis rentr\u00e9e tout de suite comme enseignante \u00e0 Vincennes. J\u2019ai travaill\u00e9 pendant trois ans avec Jacques-Alain Miller et j\u2019assistais \u00e0 ses cours.\u00a0<\/span><\/p>\n J\u2019\u00e9tais souvent invit\u00e9e \u00e0 diner, au 5 quai de la M\u00e9gisserie, par lui et Judith. Je me souviens d\u2019une soir\u00e9e o\u00f9 Lacan \u00e9tait l\u00e0, on parlait de la logique. En 1975 nous avons fond\u00e9 avec Magno Machado Dias, Col\u00e9gio Freudiano \u00e0 Rio de Janeiro, avec le soutien de Lacan. Au d\u00e9but, Jacques-Alain \u00e9tait tr\u00e8s content de nous d\u2019autant plus que nous \u00e9tions les premiers \u00e0 faire la traduction des s\u00e9minaires de Lacan au Br\u00e9sil \u2013 les \u00c9crits avaient d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 traduits. Le coll\u00e8ge \u00e9tait un succ\u00e8s absolu, il n\u2019existe plus aujourd\u2019hui mais les analystes qui ont fond\u00e9 des \u00e9coles lacaniennes apr\u00e8s sont issus du Coll\u00e8ge freudien de Rio de Janeiro. Actuellement, il y a le Corps freudien avec Marco Antonio et l\u2019\u00e9cole lacanienne avec Teresa Nazar qui a aussi tr\u00e8s bien connu Alain, elle \u00e9tait une de ses amies qui a mont\u00e9 une de ses pi\u00e8ces \u00e0 Rio.<\/span><\/p>\n Plusieurs ann\u00e9es plus tard j\u2019ai failli entrer \u00e0 La Cause freudienne. \u00c7a n\u2019a pas march\u00e9 parce que je venais d\u2019\u00e9crire <\/span>Le perroquet de Lacan<\/span><\/i>. Judith Miller qui dirigeait une collection au Seuil, m\u2019a demand\u00e9 de le voir. Mais elle a refus\u00e9 le livre en disant que c\u2019\u00e9tait trop br\u00e9silien. C\u2019est vraiment honteux.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Qu\u2019est-ce que veut dire \u00abtrop br\u00e9silien\u00bb?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: L\u2019h\u00e9ro\u00efne de ce roman \u00e9tant d\u2019origine orientale, petite fille de libanais \u00e9migrants au Br\u00e9sil devait rester voil\u00e9e pour satisfaire son p\u00e8re. C\u2019est une histoire \u0153dipienne. Le roman finit avec l\u2019h\u00e9ro\u00efne qui dit \u00abDocteur, je vous ai choisi non pas pour ce que vous savez mais pour ce que vous ne pourriez pas savoir\u00a0\u00bb puisque vous ne connaissez pas ma langue. Judith a pris \u00e7a tr\u00e8s mal. C\u2019est r\u00e9cemment que j\u2019ai compris ce que \u00able trop br\u00e9silien\u00bb signifiait. Les Br\u00e9siliens sont tr\u00e8s moqueurs donc \u00e7a a pu \u00eatre pris comme une moquerie. Je me serais moqu\u00e9e de Lacan, \u00e0 qui j\u2019ai d\u00e9di\u00e9 une grande partie de mon travail.<\/span>\u00a0<\/span><\/p>\n Je me suis s\u00e9par\u00e9e de Jacques-Alain Miller lors du congr\u00e8s du V\u00e9n\u00e9zuela. Il voulait que nous parlions le fran\u00e7ais ou l\u2019espagnol, je n\u2019\u00e9tais pas du tout d\u2019accord, j\u2019ai demand\u00e9 de trouver un traducteur pour le portugais du Br\u00e9sil. C\u2019est apr\u00e8s \u00e7a qu\u2019il a rencontr\u00e9 Forbes, qui est devenu<\/span> son repr\u00e9sentant et a fond\u00e9 une \u00e9cole avec lui.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Quelles relations avait Alain avec Jacques-Alain?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Il y a eu un moment o\u00f9 Alain Didier voulait que Jacques-Alain lui rende les lettres qu\u2019il avait envoy\u00e9es \u00e0 Lacan mais Miller s\u2019y est oppos\u00e9.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Est-ce qu\u2019il y avait eu une correspondance entre Alain et Lacan?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Je ne sais pas si Lacan \u00e9crivait \u00e0 Alain.\u00a0<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Est-ce qu\u2019il y a eu des tensions au niveau th\u00e9orique entre Alain et Jacques-Alain?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Oui parce que chez Jacques-Alain, l\u2019emphase \u00e9tait mise sur les math\u00e8mes alors que ce qui comptait chez Alain c\u2019\u00e9tait la parole, la voix, la pulsion, l\u2019art. Avec Jacques-Alain, il fallait rester dans le cadre.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Vous assistiez au s\u00e9minaire d\u2019ADW chez lui?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Non. Mais je suis all\u00e9e \u00e0 la pr\u00e9sentation d\u2019un livre de Catherine Millot.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Et concernant la passe?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: J\u2019ai \u00e9t\u00e9 membre analyste praticienne et je ne me suis jamais vraiment int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la passe. Je l\u2019ai faite autrement mais pas dans l\u2019institution. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re traductrice des s\u00e9minaires en langue portuguaise, j\u2019ai \u00e9crit un roman et une pi\u00e8ce de th\u00e9\u00e2tre inspir\u00e9s de mon analyse et puis mon t\u00e9moignage qui est d\u00e9j\u00e0 en quatre langues, dont l\u2019anglais. \u00c0 part \u00e7a j\u2019ai fond\u00e9 le Col\u00e9gio Freudiano do Rio de Janeiro d\u2019o\u00f9 sont sortis plusieurs institutions lacaniennes. D\u00e8s ma jeunesse je voulais \u00eatre \u00e9crivain et j\u2019ai \u00e9crit trente livres.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Qu\u2019est-ce que la traduction du s\u00e9minaire vous a apport\u00e9?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: \u00c7a m\u2019a fait rentrer dans la langue fran\u00e7aise, dans les langues. Ce qui m\u2019a \u00e9galement accompagn\u00e9e dans mon \u00e9coute d\u2019analyste. J\u2019ai fait la traduction du s\u00e9minaire car c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s difficile pour moi de ne pas vivre dans la langue portugaise.<\/span> La traduction du s\u00e9minaire n\u00b01 <\/span>Les \u00e9crits techniques de Freud<\/span><\/i> c\u2019\u00e9tait une exp\u00e9rience tr\u00e8s int\u00e9ressante. J\u2019ai eu la chance de pouvoir la travailler avec Lacan car c\u2019\u00e9tait le premier s\u00e9minaire traduit en langue portugaise du Br\u00e9sil. Il a fallu introduire des concepts nouveaux dans la langue. Ce qui impliquait l\u2019\u00e9tude du concept en plusieurs langues, l\u2019allemand, l\u2019anglais, le latin, le fran\u00e7ais. J\u2019apportais \u00e0 Lacan ma solution et il m\u2019\u00e9crivait des petits billets que malheureusement je n\u2019ai plus retrouv\u00e9s. Mais dans le roman <\/span>Pourquoi Lacan <\/span><\/i>\u00e9dit\u00e9 par \u00e9r\u00e8s il y a les lettres que le Docteur m\u2019a adress\u00e9es.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Lacan parlait de ponctuation et non pas d\u2019interpr\u00e9tation. Que pouvez vous dire sur \u00e7a?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: Lacan traitait le discours de l\u2019analysant comme un texte, c\u2019est pour cela qu\u2019il parlait de ponctuation. Mon \u00e9criture est tr\u00e8s rattach\u00e9e \u00e0 l\u2019oralit\u00e9 c\u2019est-\u00e0-dire que j\u2019\u00e9cris en la stylisant, j\u2019\u00e9coute vraiment ce que les gens disent et donc j\u2019ai un style tr\u00e8s simple. C\u2019est pour \u00e7a qu\u2019il s\u2019impose. On ne peut pas \u00e9crire exactement comme on parle, \u00e7a ne passe pas. C\u2019est une stylisation de l\u2019oralit\u00e9 qu\u2019il faut. J\u2019\u00e9cris \u00e9galement des pi\u00e8ces pour le th\u00e9\u00e2tre mais c\u2019est un chemin difficile car il faut monter les pi\u00e8ces et \u00e7a co\u00fbte cher. La pi\u00e8ce sur Lacan va \u00eatre mont\u00e9e \u00e0 New York, celle qui a \u00e9t\u00e9 adapt\u00e9e au cin\u00e9ma. C\u2019est un tr\u00e8s beau film, j\u2019ai ador\u00e9 l\u2019adaptation du r\u00e9alisateur Richard Ledes.<\/span><\/p>\n <\/p>\n MGdB<\/b>: Quand avez-vous rencontr\u00e9 Alain pour la derni\u00e8re fois?<\/span><\/p>\n <\/p>\n BM<\/b>: J\u2019ai \u00e9crit un petit article sur ma derni\u00e8re rencontre avec lui mais il n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 publi\u00e9. C\u2019\u00e9tait int\u00e9ressant la fa\u00e7on dont \u00e7a s\u2019est pass\u00e9, c\u2019\u00e9tait \u00e0 R\u00e9publique. Il \u00e9tait tr\u00e8s malade. Il m\u2019a t\u00e9l\u00e9phon\u00e9 et m\u2019a invit\u00e9 \u00e0 d\u00e9jeuner dans une brasserie qui s\u2019appelle G\u00e9nie \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de chez lui. Il m\u2019a demand\u00e9 d\u2019abord si Marina Silva allait gagner les \u00e9lections au Br\u00e9sil, la candidate amazonienne qui avait \u00e9t\u00e9 ministre du milieu et qui maintenant travaille avec Lula. Il l\u2019avait rencontr\u00e9e, elle l\u2019avait impressionn\u00e9. Je n\u2019ai pas su lui r\u00e9pondre\u00a0<\/span><\/p>\n Puis je lui ai dit que je partais aux Etats-Unis pour faire une s\u00e9rie de conf\u00e9rences sur la diaspora et que la derni\u00e8re serait chez Paola Mieli. Il m\u2019a demand\u00e9 pourquoi j\u2019allais parler de la diaspora. C\u2019\u00e9tait le th\u00e8me de ma litt\u00e9rature. Apr\u00e8s avoir \u00e9crit<\/span> Le Perroquet de Lacan,<\/span><\/i> j\u2019ai pass\u00e9 des ann\u00e9es \u00e0 \u00e9crire <\/span>Baal<\/span><\/i> qui \u00e9tait inspir\u00e9 par l\u2019histoire de l\u2019immigration de mon grand-p\u00e8re\u2026 Il m\u2019a demand\u00e9 comment mon grand-p\u00e8re \u00e9migrant avait surv\u00e9cu. Il s\u2019int\u00e9ressait beaucoup \u00e0 l\u2019histoire, lui-m\u00eame avait surv\u00e9cu, sa famille \u00e9tait dans un train et ils ont \u00e9chapp\u00e9 aux nazis en changeant de nom.\u00a0<\/span><\/p>\n Ce jour-l\u00e0 je lui ai parl\u00e9 aussi de la relation entre la litt\u00e9rature et la psychanalyse en disant qu\u2019avec la litt\u00e9rature je faisais des d\u00e9couvertes que je n\u2019aurais pas pu faire avec la psychanalyse. Il \u00e9tait toujours dans la position de l\u2019analyste, int\u00e9ress\u00e9: \u00abcomme quoi, par exemple?\u00bb. Je lui ai expliqu\u00e9 qu\u2019on parle beaucoup de la x\u00e9nophobie du natif en relation \u00e0 l\u2019immigrant mais on parle tr\u00e8s peu de la x\u00e9nophobie de l\u2019\u00e9migrant. Mon grand-p\u00e8re tenait \u00e0 rappeler qu\u2019il venait d\u2019une grande civilisation, que les Br\u00e9siliens \u00e9taient des sous-indiens, il \u00e9tait x\u00e9nophobe. Cette x\u00e9nophobie des \u00e9migrants a des cons\u00e9quences chez les descendants qui restent divis\u00e9s entre les anc\u00eatres et leurs contemporains. C\u2019est int\u00e9ressant du point de vue de la psychanalyse que l\u2019amour des anc\u00eatres peut amener des difficult\u00e9s d\u2019identification avec les contemporains.\u00a0<\/span><\/p>\n Il m\u2019a demand\u00e9 ce que je pensais du vieux, le vieux \u00e9tant Lacan. Lui, m\u2019a dit \u00abaujourd\u2019hui, je pense que j\u2019aurais d\u00fb \u00eatre plus son ami que je ne l\u2019ai \u00e9t\u00e9 mais c\u2019\u00e9tait difficile \u00e0 cause du transfert. Un jour il est venu chez moi \u00e0 dix heures du soir en me demandant de r\u00e9soudre un probl\u00e8me th\u00e9orique\u00bb. Je lui ai dit que j\u2019avais aussi \u00e9t\u00e9 surprise par un coup de fil de Lacan pendant les vacances pour me demander \u00abquand est-ce que vous venez?\u00bb Je l\u2019ai pris pour un indice que je lui manquais. C\u2019\u00e9tait un signe que les analysants lui manquaient pendant les vacances. C\u2019\u00e9tait entre 1973\/1977. Il voulait peut-\u00eatre qu\u2019on aille en consultation pendant les vacances\u2026 L\u2019amiti\u00e9 n\u2019est possible que lorsque l\u2019analyse est finie. <\/span><\/p>\n <\/p>\n ____________________________ <\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Dialogue entre Betty Milan et Martine Glomeron-De Brauwer Betty Milan (BM): Je ne me rappelle pas de ma premi\u00e8re rencontre avec Alain Didier-Weill. Je le rencontrais \u00e0 Vincennes o\u00f9 j\u2019\u00e9tais enseignante au d\u00e9partement de psychanalyse et plusieurs fois au s\u00e9minaire de Lacan o\u00f9 j\u2019allais entre 1973 et 1977. 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\nDialogue entre l’\u00e9crivain et le psychanalyste Betty Milan e le psychanalyste Martine Glomeron-De Brauwer, Paris, 2024.<\/p>\n